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Sie machte eine Karriere aus dem Schreiben über Frauen. Jetzt macht sie sich Sorgen um Männer.

Wie besorgt sollten Frauen über die Lage moderner Männer sein? Angesichts der Überwindung des Ungleichgewichts in der Führung, der Beseitigung der Lohnlücke zwischen den Geschlechtern und der Klärung, wie sexuelle Übergriffe angegangen werden können, haben Frauen bereits eine Menge am Teller. Andererseits ist es schwer zu leugnen, dass Männer zu kämpfen haben. Sie haben eine höhere Wahrscheinlichkeit, inhaftiert zu werden, obdachlos zu sein und arbeitslos zu sein, und sie haben eine geringere Wahrscheinlichkeit, ein College abzuschließen.

Vor kurzem fügte eine neue (und unerwartete) Verfechterin ihren Namen der Liste derjenigen hinzu, die sich offiziell um die Lage der Männer sorgen: die feministische Autorin Caitlin Moran.

Nachdem sie die Freuden, Empörungen und Demütigungen des Frauseins gnadenlos und humorvoll in Büchern wie How to Be a Woman und How to Build a Girl seziert hatte, wandte sich Moran nun der anderen Seite des Ganges zu und fragte im Titel ihres neuesten Werks What About Men?

Das Buch entstand, wie sie sagt, aus ihrer wachsenden Sorge, dass die jungen Männer, denen sie bei Vorträgen begegnete, über den Mangel an Aufmerksamkeit für die Probleme und Prüfungen der Männer verärgert waren und bei der Suche nach ihrer Identität sich extremistischen Gruppen und Alpha-Männern wie Andrew Tate zuwandten, der behauptet, Frauen gehörten den Männern, und Jordan Peterson, der rät, dass in der natürlichen Ordnung der Dinge das Maskuline für Ordnung steht und das Feminine für Chaos.

„Ich konnte sehen, wie wütend und missverstanden sich diese Jungen fühlten – wie viel aufgestauten Gefühle sie hatten“, schreibt sie. Sie hatten Angst, fälschlicherweise eines sexuellen Übergriffs beschuldigt zu werden. Sie hatten Angst, keine sinnvolle Arbeit zu finden. Sie hatten das Gefühl, allein aufgrund ihres Geschlechts als Problem angesehen zu werden. Also sah sich Moran den Zustand moderner Männlichkeit an und fasste neues Mitgefühl für die Y-Chromosomen-Meute.

Moran sprach mit TIME über das, was sie über Männer herausgefunden hatte, und bot einige Lösungen für das an, was ihnen aus ihrer Zeit in den feministischen Schützengräben half.

Dieses Interview wurde zu Klarheitszwecken gekürzt und redigiert.

Stimmt es, dass es jetzt einfacher ist, eine Frau als ein Mann zu sein?

In einer Hinsicht, dass wir Frauen in der Lage sind, über Probleme des Geschlechts zu sprechen, und Männer scheinen diese Technologie noch nicht auf eine Weise erfunden zu haben, die nicht schädlich, wütend und frauenfeindlich ist. Das ist eine Technologie, die Frauen bereits haben: Wir können beichten, wenn wir ein Problem haben, wir können darüber miteinander sprechen. Und dann gibt es diesen erstaunlichen jahrhundertealten Feminismus, der bedeutet, dass selbst wenn deine Mutter oder deine Freundinnen nicht die Lösung haben, jemand einen Blog darüber geschrieben hat, jemand einen Film darüber gedreht hat, Beyoncé hat ein Lied darüber geschrieben. Frauen haben ihre Probleme geteilt und sich organisiert. Männer scheinen diesen Punkt noch nicht erreicht zu haben, an dem sie sagen können: „Das macht mir Angst. Leidet sonst noch jemand unter diesem Problem? Lasst uns eine massive globale Kampagne starten und Gesetze verabschieden, die unser Leben für immer verändern.“

Sie haben gerade etwas als Feminismus beschrieben, was mehr nach Frauen klingt, die sich gegenseitig unterstützen. Sind sie dasselbe?

Die feministische Bewegung geht darauf ein: „Lasst uns nicht nur unser eigenes Leben verändern und unsere eigenen Probleme lösen, sondern lasst uns die Gesetzgebung verändern. Lasst uns Geschäfte verändern. Lasst uns die Struktur verändern.“ Jedes Kapitel in meinem Buch behandelt ein Problem, mit dem Männer aufgrund ihres Geschlechts konfrontiert sind. Etwa die Hälfte ihrer Probleme könnten einfach durch Brüderlichkeit gelöst werden, wissen Sie, indem man miteinander redet und sich gegenseitig hilft. Aber die andere Hälfte erfordert eine Art systemische Veränderung, sei es eine Ausbildung, eine Beschäftigung, eine medizinische Versorgung oder eine psychische Gesundheitsversorgung.

Morans Regel Nr. 2 besagt, dass das Patriarchat Männer genauso hart trifft wie Frauen. Ist es Patriarchat oder sind es Veränderungen in Technologie und globalem Handel?

Ich denke, alle Männer gehen davon aus, dass sie im Patriarchat sind und gewinnen. Und es ist so, nein, nein, nein. Es gibt 10 Kerle ganz oben auf diesem Baum, denen es gut geht, aber du wirst auch gefickt, weil du der Kerl bist, der Angst hat, dass er gleich in der Schule verprügelt wird. Du bist derjenige, dem gesagt wurde, er solle nicht weinen. Du bist derjenige, der keine Vaterschaftszeit hat. Der Vorteil, den Frauen haben, besteht darin, dass wir über das Patriarchat sprechen und wissen, wie es uns benachteiligt. Männer haben die Unterhaltung noch nicht begonnen. Sie sind also nur etwa 50 Jahre hinter uns, wenn es darum geht, über Geschlecht zu sprechen.

Haben Sie beim Schreiben dieses Buches Ihre Meinung über Männer geändert?

Wenn du 15 Jahre alt bist, ist das alles, was du in den letzten 10 Jahren gehört hast. Ihre Väter wissen, dass dies eine sehr aktuelle und milde Korrektur von 10.000 Jahren Patriarchat ist, weil sie sich an eine Kindheit voller Allgegenwärtigkeit von Sexismus erinnern können. Die Jungen haben diese Perspektive einfach nicht. Und deshalb sind sie wütend.

Womit erklären Sie den Aufstieg von Menschen wie Jordan Peterson und Andrew Tate?

Die einzigen, die derzeit über Männlichkeit sprechen, sind Leute wie Peterson und Tate, und das ist der Grund, warum sie so attraktiv sind. Ich denke, dass das Angebot an Männlichkeit, das sie machen, nicht nur unangenehm und rückschrittlich und schädlich ist, sondern einfach nicht funktionieren wird.

Die beiden Dinge, die sie sagen, sind erstens, wenn du als Junge oder junger Mann unglücklich, ängstlich und besorgt über deine Zukunft bist, dann brauchst du Macht. Ich kenne niemanden auf der Welt, dessen Angst, Depressionen und Unglück durch Macht gelöst wurden. Was sie brauchen, klingt sehr ähnlich, nämlich Ermächtigung. Sie müssen lernen, sich selbst zu beruhigen. Sie müssen lernen, mit ihren Ängsten und Befürchtungen umzugehen, und sie müssen lernen, eine enge Freundesgruppe aufzubauen, die sie unterstützt. Sie müssen lernen, die Art von Bildung zu erwerben, die sie brauchen, um mit der Zukunft umgehen zu können. Ich wollte ein Buch schreiben, das den liberaleren und progressiveren Flügel der Männer ermutigt, wieder über Männer zu sprechen. Es gibt einen Weg, das zu tun.

Sie schreiben, dass das erste Problem für heterosexuelle weiße Männer ist, dass sie der Standard sind und daher eine Art unsichtbar sind. Aber das Ding mit dem Standard ist, dass alles darum herum gebaut wird, um darin zu passen. Wie würden Sie Leuten antworten, die sagen, die Gesellschaft sei um diese Kerle herum gebaut worden und daher seien sie das Gegenteil von unsichtbar?

Wenn Sie nicht „Ich bin ein heterosexueller weißer Mann“ sagen können, ohne dass dies sofort als problematisch angesehen wird, ohne dass dies sofort eine gewisse Scham oder Vermutungen mit sich bringt, dann befinden wir uns in der Situation, in der wir uns vor 30 Jahren mit People of Color oder Menschen, die sagten „Ich bin schwul“, befanden. Die Gesellschaft wurde um das herum gebaut, was wir für einen Mann halten, so